曾毓群：欧美为何造不出好电池？

1、最重要的是正确的产品。毫无疑问，市场需要大量正确的产品来实现稳定。所以正确的产品，需要正确的技术。

2、我不认为他们是竞争对手。我们喜欢更多的人加入这个旅程，但模仿者不能让消费者对产品和良好技能感到真正满意。因为只有创造力方面的竞争，才能帮助这个行业在未来健康地发展。

3、中国有很多大学仍在研究电化学，他们在电子化学方面找到更多的研究。这就是为什么我们比德国拥有更多的人才。

4、欧洲电池制造商的首席执行官无法生产出好的产品。首先，他们的设计是错误的。其次，他们的工艺流程是错误的。第三，他们的设备是错误的。

5、最基本的障碍依然存在。仍然是界面，固体和固体的界面。但我们已经开发了第二代钠离子电池，与第一代电池相比，钠离子电池的性能非常好。因此，我们认为，在初期，在续航里程较短的小型车中，钠离子电池至少可以替代 20% 到 30% 的续航里程。

6、只有那些理解未来应用发展趋势的技术专家，才能知道选择什么样的采矿业是好的投资。这可能是我们的优势。

7、一是我的哲学。我不想成为最富的人，并不意味着什么。第二，我需要完善自己，让自己的身体更强壮，不然就会一直很累，你找不到激情，这很重要。

Nicolai Tangen：

现在宁德时代不仅是全球最大的电池生产商，而且占据了 40% 的市场份额。那么 Robin，这是怎么发生的呢？怎么可能占据这么大的市场份额的 40%？

曾毓群：

准确的说是 37.5%，比 40% 少一点。但我认为最重要的是正确的产品。毫无疑问，市场需要大量正确的产品来实现稳定。所以正确的产品，需要正确的技术。我们的方式更像是正确的化学品、正确的材料，这才是真正好的产品。所以这种好的产品是以消费者为目的而完成的。

这就是消费者真正喜欢我们的原因。这就是客户们愿意制造这些产品，并将该产品放入他们的汽车中的原因。这就是我们能够为数百万人提供动力的原因。

Nicolai Tangen：

尽管您的市场地位令人难以置信，但可能有些听众不知道您的产品是什么。那么，请简要介绍一下您有哪些类型的产品。

曾毓群：

我们有两种主要产品。一种我们称之为固态电池，您可以在特斯拉的 Model 3、Model Y 中使用该产品。因此，在所有中国汽车制造商中，许多 OEM 汽车也使用该产品，它为整个汽车提供动力。因此，它是BEV（纯电动车）。

另一种产品是我们制造用于储能的电池。所有可再生能源，比如风力涡轮机和太阳能电池，这就是为什么你需要一个储存器，电池集中储存，调节不稳定的可再生能源，使这些能源供应变得非常稳定，非常可预测，非常适合工业用途和其他用途。

Nicolai Tangen：

从零到37.5%的世界市场份额，主要步骤是什么？你花了多长时间？

曾毓群：

我们花了将近12年的时间从零到37.5%。主要不是因为只有12年，因为我们的团队已经在这个行业工作了25年。25年前，我们用这种锂离子电池创业。我们绝对应该这样做，所以对于手机、笔记本电脑、所有的消费电子应用来说都是如此。所以我们有25年的类似技术。

Nicolai Tangen：

您认为谁是您的竞争对手。

曾毓群：

今天我认为竞争对手是我们自己，因为我们还有很多事情要做，特别是在电化学方面，比如磷酸锂和三元锂，还有一些硅材料。最重要的是我们必须发明新的化学物质。因此，只需发明能够满足更多用途、更多消费者要求的新化学物质即可。例如，低温性能。

Nicolai Tangen：

你说你的竞争对手就是你自己。你不担心其他竞争对手吗？

曾毓群：

实际上，我不认为他们是竞争对手。我们喜欢更多的人加入这个旅程，你可以拥有发明，但模仿者不能让消费者对产品和良好技能感到真正满意。因为只有创造力方面的竞争，才能帮助这个行业在未来健康地发展。

Nicolai Tangen：

那么国家支持在取得这种地位方面有多重要？

曾毓群：

但在中国，情况更复杂，因为中国人试图制造很多适合消费者使用的产品。所以中国的 OEM 更像是我们所说的听取消费者更多要求，然后比世界上任何其他人更快地做出好的设计。这就是为什么我们可以推出很多好产品。

因此，为了在这方面支持中国 OEM，我们已经接受了良好的培训，知道如何更快地抓住机会，如何更快地评价生产，以有效地支持成本效益和高质量的产品、为我们的客户。让我们整个故事有所不同。

Nicolai Tangen：

这就是为什么你拥有博士学位是件好事。你在研发部门有多少人？

曾毓群：

我们有超过 20000 人，工程师们都是非常优秀的人才，因为他们需要关注许多方面。

Nicolai Tangen：

但我的意思是，20000 几乎和我家乡的人口一样多。那么他们做什么呢？

曾毓群：

有些人专注于基本材料结构，有些人专注于阳离子，有些人专注于材料之间的相互作用，有些人专注于未来的化学，例如，我们称之为科学的人工智能，我需要使用人工智能来尝试找出下一个革命性的材料和化学系统，除了一些离子。

我们还需要一些研究人员，你知道，电池管理系统和软件。总共有 21000 名工程师，他们其中有几百名博士，你知道，很多是硕士，平均在这里工作了三到五年以上。他们成为了非常优秀的人才，我希望他们将来能有更多的创新，帮助人类气候变化关注这些可再生能源。

Nicolai Tangen：

你们的人才库真是不可思议。我看到，关于电池技术被广泛引用的论文中有三分之二来自中国，只有 12% 来自美国。此外，中国有 50 多个电池研究生课程，而美国只有几个。那么世界其他国家怎么可能与你们竞争呢？

曾毓群：

大约12 年前，当默克尔访问中国时，我们讨论了一些问题。其中，德国人已经在思考，为什么他们不能制造出好的电池，因为他们制造了非常好的发动机，他们制造了非常好的变速箱。

我告诉他，不幸的是，中国有很多大学仍在研究电化学。所以通常电化学是一个非常低端的领域，因为如果你从电化学毕业，你找不到好工作。

这就是原因，是的，这是一个非常古老的理论，但我知道美国有很多优秀的大学和学生，他们不想专注于这个，他们想专注于金融，专注于半导体，他们需要从名单上获得更高的薪水。

但中国有很多学生必须上大学。这就是为什么他们在电子化学方面找到更多的研究。这就是为什么我们比德国拥有更多的人才。所以如果德国想在电池方面赶上或超越，可能就应该从教育开始。

Nicolai Tangen：

你对我们拥有的人才数量有什么看法吗？

曾毓群：

我认为你家乡的 20000 人都是人才。所以我们需要找出什么样的人才来解决什么样的用途，也可能不是电化学。

Nicolai Tangen：

最困难的事情是什么？是发明电池，还是扩大电池生产？你知道，制造一个电池更难还是制造一千个电池更难？

曾毓群：

所以最困难的事情是了解现实世界中的电化学系统。其他的事情是，正如我提到的，你必须坚持 20-25 年。这就是为什么你所做的方式，以及准确评估关系测试的结果，能表明已经达到了那种水平。

可靠性是另一个困难。所以，扩大生产，你知道，低成本。每个人都在寻找一种非常低成本的能力，因为他们总是会和已经发展了上百年的发电、内燃机相比，发电能力不断优化，所以对电池的负担就太大了。

Nicolai Tangen：

在欧洲，似乎存在着扩大生产规模的问题。有没有一个共同点是特别困难的？

曾毓群：

我和很多人谈过，欧洲电池制造商的首席执行官无法生产出好的产品。这是因为他们的设计是错误的。其次，他们的工艺流程是错误的。第三，他们的设备是错误的。

如果他们想扩大规模，他们肯定会遇到利用率问题。之后会出现可靠性问题，两年、三年后，会出现安全问题。所以几乎所有的错误都在一起了。

Nicolai Tangen：

听起来不太好。但如果我们从第一个开始，甚至你说他们的设计是错误的。你是什么意思？

曾毓群：

如果他们不了解电化学或副反应，那么设计就会出错。他们从不考虑未来的风险。这就是为什么我们一天内的性能测试看起来不错，然后你想扩大规模。他们想把流程放在首位，但流程从不考虑未来的需求。

Nicolai Tangen：

那么，考虑到你所说的，这对欧洲电池生产有什么影响？你认为欧洲在 10 年后会发展到什么程度？

曾毓群：

在有效应用方面，我们至少谈到了固定电池和船舶，还有汽车，因为挪威绝对是这种可再生能源非常先进的国家。也许我们可以共同制定计划，让整个挪威成为一个零碳社会。所以我相信如何绘制电力零碳排放地图非常重要。你们的水力发电几乎占了 90%，对吧？然后你再加 10%，也许是冬天从海上来的。

另一个因素是固态电池，你们的乘用车普及率，你知道，新车已经占了90%-95%。然后我们也可以借助我们的电池交换系统，帮助你们将这些卡车变成零碳排放。我们还可以实现电池电气化，甚至可以帮助船舶实现我们所谓的“安排标准”，这样我们就可以共同规划，让挪威成为世界上第一个零碳国家。

我说，联想能源国家在零碳技术方面是世界第一，我认为到 2025 年大约需要 10 年时间。而且你们会很高兴从所有这些不同的事情中获得大量收入。

Nicolai Tangen：

嗯，听起来很有趣。不幸的是，这超出了我的职权范围，不是我的决定。你知道，我只投资资金，当然，我们很高兴我们为你投入了大量资金。现在，你已经从事电池行业很长时间了。你觉得创新是在加速还是在减速？

曾毓群：

我看到的实际是加速。你知道，当行业规模很小的时候，当我们从手机开始的时候，技术就像一条生产线，而不是配件。但是当他们投入更多资金，更多人参与其中时，现在每个人都在寻找创新。所以创新空间，我们相信将会出现另一个新的行业，新的化学反应。这就是为什么当我们投入产品时，当我们投资生产线时，我们必须让生产线折旧得更快。折旧必须是五年，否则我们希望有新的东西出来。

Nicolai Tangen：

所以很多公司推动固态电池的出现，这是一个改变游戏规则的举措。最关键的是什么？

曾毓群：

嗯，不同的人已经教过我很多次了。最基本的障碍依然存在。仍然是界面，固体和固体的界面。每当用电解质捕捉到某种材料时。所以固体电解质，固体粉末，所以在材料，固体粉末，固体界面的末端，肯定存在扩散问题，扩散速度几乎比液体低两个数量级。

这就是为什么人们必须施加压力将两种固体粉末放在一起，非常大的压力，然后才能使其工作。但在实际应用的日子里，你如何获得巨大的压力？这就是为什么这是一个基本的科学和技术问题，但我们必须通过不同的东西来克服，不同的新材料发明和新工艺发明。所以这需要时间。所以在技术准备水平方面，我处于4 级。

Nicolai Tangen：

你也参与了钠离子和凝聚金属电池。您如何看待这些技术？

曾毓群：

钠离子电池已经相当成熟，目前我们已经开始生产，为一些汽车制造商提供小批量生产。唯一的问题是，与目前的非磷酸铁锂电池相比，钠离子电池的能量密度要低一些。这就是为什么当磷酸铁锂电池价格更便宜时，人们倾向于选择磷酸铁锂电池而不是钠离子电池。但我们已经开发了第二代钠离子电池，与第一代电池相比，钠离子电池的性能非常好。因此，我们认为，在初期，在续航里程较短的小型车中，钠离子电池至少可以替代 20% 到 30% 的续航里程。

至于凝聚态电池，我对此感到自豪，如今，永生应用非常昂贵。我们正在努力尝试，也许可以达到今天的 2 倍或 1.5 倍，这样我们就可以使用这种电池达到非常高的锚定。我们应该需要更高范围的速度的能量密度。

Nicolai Tangen：

当您查看流程等时，您成功供应链的关键是什么？我的意思是，例如，您拥有自己的锂矿，对吗？当您查看供应链时，您的优势是什么？

曾毓群：

通常人们必须根据应用来看待供应链。例如，几年前，人们说，哇，镍和钴非常重要，因为我们的电池将用于大型应用。这就是为什么你需要投资镍，尤其是在钴采矿业。

但他们不明白的是，我们可以进行结构变革创新，以减少耦合应用。所以耦合从 33% 减少到 3%。而且，现在我们甚至可以去掉钴，使用另一种材料，这样钴的需求就为零了，镍的需求也为零了。

所以，只有那些理解未来应用发展趋势的技术专家，才能知道选择什么样的采矿业是好的投资。这可能是我们的优势。因此，我们必须非常仔细地理解不同材料的优势，特别是化学体系，谁会成为赢家？然后我们才能做出判断。

Nicolai Tangen：

您在欧洲设立工厂后，从中能得到什么好处？

曾毓群：

我有两个。一个在德国，一个是匈牙利，现在我们逐渐建立的供应链仍然主要来自中国。这就是为什么，例如在挪威，我们肯定可以合作，因为那里的水力发电成本非常低。所以我们可以一起生产石墨。所以你知道，石墨是最重要的能源消耗之一。

Nicolai Tangen：

技术上稍微改变一下，能源储存，你如何看待这个市场的发展？

曾毓群：

在我看来，能源储存与运输类似，或者可能只有运输的一半，但任何储存都比运输更困难，你知道，因为它们需要持续 20、25 年。但很多人认为这更容易，因为他们说这是静止的，牵引器不动。

第二，能量研究通常是巨大的电池组。例如，1 千兆瓦电池组。整个系统至少包含 150 万个电池。想想 150 万个电池加上所有电子、机械、热管理投入到系统中并按下这个软件，整个 1 千兆瓦，我们的电池是能量存储系统。可能包含 700 万到 900 万个组件，波音 787飞机中的部件。

因此，当您以PPM（百万分之一）为单位控制质量时，这意味着您每天都有产品，有组件和问题，您必须维护它，必须修理它，您将来会有很多维护成本。而且退化是差异一致性很难控制。

这就是为什么对于宁德时代，我们希望将电池制造质量提高到PPB级，即十亿分之一。因此，三项命令提高了质量水平，以适应这种能源存储的使用。所以这很难。是的，每个人，如果你每个人都告诉你这是好的，你知道，10 年后他们会付钱，也许 5 年后他们必须付很多钱。

Nicolai Tangen：

你在宁德时代的企业文化上花了多少时间？与其他公司相比，你认为是什么定义了我们的文化？

曾毓群：

我们的文化是我们有愿景，我们努力成为一家创新的科技公司，特别是专注于可再生能源，并努力在可再生能源领域为人类社会做出卓越贡献。

另一方面，我们试图创建一个平台，帮助个人努力浏览他们的精神和物质福祉。是的，实际上是钱。所以我们需要给他们更多的停止选择，也帮助他们准备好为角色而战，特别是创新，以及让他们自己成为一个更好的人的信心。

重点关注可再生能源。所以人们认为这次旅程非常有意义，特别是在西雅图的工作。现在全世界有 1500 万辆汽车由西雅图浆果提供动力。想想看。你已经帮助减少了很多碳排放。

另一方面，我们继续进行这些创新，以帮助应对气候变化，并实现人类发展的可持续性。我们试图实现同样的愿景。我们也在利用我们称之为“修炼”的中国文化。，赋能自己，然后追求创新。所以我们总是，成功地将中国传统思想引入，精炼、使能并努力创新。

Nicolai Tangen：

你还在努力完善你的方式吗？

曾毓群：

对我来说，有两种方式。一种是我的哲学。我不想成为最富的人，并不意味着什么。所以我想把这种富人或富裕与许多人分享，努力创造美好的社会，特别是可持续发展。这是我对富人的看法的首要改进。

第二，我需要完善自己，让自己的身体更强壮，不然就会一直很累，你找不到激情，这很重要。否则就无法坚持更长时间。第三件事是我现在正在努力寻找接班人。所以这三件事现在在我心中是更重要的优先事项。

Nicolai Tangen：

我相信你和我，我们有一个共同点。我们都会在中午睡一会儿。

曾毓群：

是的，这是中午时间。通常我们在办公室睡 30 分钟。是的。

Nicolai Tangen：

你一天中什么时候睡觉？

曾毓群：

下午一点左右。开始睡大概 30 分钟。足以恢复体力。

Nicolai Tangen：

那会有什么影响？

曾毓群：

变得更有活力，也许身体需要。

Nicolai Tangen：

你晚上工作多长时间？

曾毓群：

我工作到晚上12:00 或 12:30，因为通常一整天都在工作、睡觉。我其实不是在发电子邮件，必须减少电子邮件的使用，有一些来自海外的信息。特别是经营的是国际公司。你拥有24 小时的信息，但你必须选择正确的东西。而且，是的，我很乐意这样做。基本上，没有太大的问题，但我需要锻炼。我女儿告诉我更多。

Nicolai Tangen：

在中国农村长大，对吧？你认为这对你有什么影响，作为一个从农村搬到这里，非常成功的人？这对你的生意有什么帮助？

曾毓群：

经济非常困难，我的家乡非常贫穷。所以对我来说，在第一天，我认为我们有信心，因为我们相信一旦有机会，我们就能克服所有困难。第二，我们有非常坚强的意志。我们不容易被打败，因为我们有经验。第三，我们不会过多关注最富有的人，因为我们有对于穷人的经验，我们对此没有问题。

所以我们说，人们几乎告诉我，你为什么不享受你的生活？你知道，你可以买一个院子。对我来说，没有太多的快乐，你知道，我们必须克服困难，做一些伟大的事情来支持穷人，同时也支持世界上可再生能源，你会非常高兴。所以通常我喜欢在相关的贫困地区投资制造业。

Nicolai Tangen：

你支持什么样的项目。

曾毓群：

我的捐款通常用于这些非常贫穷的孩子。我们捐一些钱给他们，他们可以有人照顾，只是说话，接触，或者，你知道，一起玩耍。所以我加入了一些针对儿童的国际项目。

我相信如果可以的话，宁德时代可以将制造业的黄金地段投资到一些贫困地区，这样他们的家庭就不需要搬出去，到大城市工作，把孩子留在家乡。这就是为什么我们在贵州投资制造业，在河南投资，所有这些地区都是为了帮助他们。这样的事情对我来说非常快乐，让农村地区更加强大。

Nicolai Tangen：

当你遇到年轻的中国年轻人时，你会给他们什么建议？

曾毓群：

我的建议是要有耐心，要努力，因为你有机会。

Nicolai Tangen：

如果你要给欧洲和美国的年轻人一些建议，你会告诉他们什么？

曾毓群：

我想情况差不多。通常认为希望快速致富，对吧？所以要有耐心，要努力。我相信每个人都有机会。

Nicolai Tangen：

Robin，和你谈话真是太棒了。你取得的成就令人难以置信。我不得不说，我很高兴我不是你的竞争对手。